Двоеперстие или Троеперстие?
06.05.2019 84 0 0 foto-history

Двоеперстие или Троеперстие?

---
0
В закладки
Давненько я что то не разжигал ))) вот вам для размышления пятилетней давности пост.

Ну что ж друзья, вот и решилси я что-то провякать о первом пункте в списке видимых различий, между так называемыми "старо" и "ново" обрядцами". http://mu-pankratov.livejournal.com/228592.html Что б ни кого не обижать, не буду кричать- "мол, енти анчихристовы слуги, заставляли християн, кукишем никоновым креститься..." а попробую, выложить- кратенько хронологию, откель вообще ети жесты взялись и попробую привести (своими словами)- основные аргументы сторон... ну а вы уж, если не лишены здравого ума, сами сможете провести- логическую цепочку.
Если так можно выразиться, то происхождение "Двуперстия", а верней его первое упоминание, староверцы признают за апостолом Лукой. Как ни крути, а любой православный, признает- что первое изображение (икону) Христа, сделал он, еще при его жизни, то есть с натуры. Как бы, сам Исус нам указует- кто Он и как складывать нужно...
Список (копию) етой иконы, вы конешно же видели, ето икона- Одигитрия.

Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Для любого верующего человека- ето неубиенный довод! так как, Церковное Предание, не нуждается в доказательствах. Попробуйте к примеру, какому нибудь греку, сказать что- Иверская, не Лукой написана... Но в богословских спорах, иногда доходит до маразма, конешно кто по умней, или промолчат, или плавно перейдут на другую тему... но многие начинают с надрывом кричать- "А вы докажите, что ето ап. Лука писал?", "А вы докажите что ето подлинник?" или еще пуще - "А писал ли вообще иконы ап. Лука?".... обычно атеисты- запрашивают Свидетельство о рождении и паспортные данные Христа, ну да ладно...

Само понятие- "двоеперстие" не совсем правильное. Так как по всем древним описаниям, дается толкование на все пять пальцев. Два перста поднятые в верх- указывают о двойной сущности Христа (указательный прямой- Божественную сущность и слегка согнут средний- человеческую) и три сомкнутых- Святую Троицу. Можно конешно наговорить- кучу вумных слов о выражение некой парадигмы, некоего комплекса метафизических устремлений человека в етом жесте..., но для простых людей, Св.Отцы Вселенских и поместных Соборов, четко описали -как благословлял Исус. Ну а так как, любой християнин желает подражать только Ему, люди стали креститься именно так.
Самое ранние упоминания - 5 век, блаженный Феодорит, слово о крестном знамении: развернутое объяснение и правильного перстосложения и его символики. Есть в 4 веке - 91 правило свт. Василия Великого, где говорится о крестном знамении как о неписанном апостольском предании (греки в "Пидалионе" делают примечание, что в те времена все христиане крестились двуперстно).
В иконописи и фресках первых христиан, можно увидеть в Римских катакомбах.
«Гостеприимство Авраама» катакомбы на виа Латина (между II и IV вв.),
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Исус Христос. Фрагмент росписи катакомбы Петра и Марцеллина в Риме. 3 век.
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Так или иначе, но Християнство пришло на Русь из Византии в 988г. Хоть убейся, но в документах и изображениях не найти другого сложения http://mu-pankratov.livejournal.com/165395.html. Сегодня, не надо быть семи пядей во лбу, что б понять- что на древних фресках, православные изображали- символы свой Веры. Забыл человек, запуталси- как складывать пальчики, посмотрел...и всё понятно.
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


В 12 веке, Петр Дамаскин в "Добротолюбии" пишет (не ищите в синодальных выпусках, там изъята ета часть):
«Ότί όί μέν δύω δακτυλόί, καί ή μία χέίρ έμφαίνόυσί τόν έσταυρωμένόν Κύρίόν Ιησόύν Χρίστόν έν δυσί φύσέσί καί μία ύπόστασέί γνωριΖόμένόν ή δέξία δέ τήν απέίρόν αύτόύ δύναμίν, καί τήν έκ δέξίων τόύ Πατρός καθέδραν αναμίμνήσκέΐ/ καί ανωθέν αρξαμένής δία τής έκ των όύρανων πρός ήμας αύτόύ συγκαταβασέως καί παλίν από τόύ δέξίόύ μέρόυς έπί τό έύωνύμόν, απόσόβέϊ μέν τόύς έχθρόύς, δήλόϊ δέ ότί τή αήττήτω αύτόύ δύναμέί ό Κύρίός ένίκήσέ τόν δίαβόλόν, αρίστέρόν όντα, καί ανίσχύρόν, καί σκότέίνόν»[1, Стр. 642]

Соловецкий инок Герасим Фирсов приводит это место так:
«Яко два перста убо и едина рука являют распятаго Господа нашего Исуса Христа во двою естеству и едином составе познаваема, десница же безмерную Его силу и одесную Отца седение возвещает. И свыше наченше — иже от небеснаго Егова к нам схождения; и паки от десныя страны на левую — отгоняти убо враги являет же, яко непобедимою силою своею победи диявола Господь, шуя суща некрепка убо и мрачна.»

Кстати, советую съездить в Шарм аль Шейх позагорать, заодно посетить м-рь Св. Екатерины на Синае. Там имеется древнейшая икона Христос Пантократор ,сер. VI в.
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Рассказывать о Крестном знамении можно долго, но все же не стану переписывать -тысячи страниц чужих трудов, а лишь посоветую- Борис Андреевич Успенский «Крестное знамение и сакральное пространство», автор кстати не старообрядец, а профессор и академик РАН. О складывании перстов с стр.99.http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=2748

Приход на Русь -троеперстия, состоялся при Романовых. Перед Великим постом 1653 года Никон предписал совершать крестное знамение тремя перстами. Не будем углубляться в дальнейшее противостояние и методы реформаторов, но так или иначе- на Двуперстие наложили анафему, потом в 1666году- были наложены проклятия не только на двуперстие, но и на все "старые" обряды. Так как РПЦ заявила о своем приемстве к Русской Церкви образованной при кн.Владимире, получилась скверная картина... по своей сути, Собор 1666 года, проклял саму себя и всех дореформенных Святых.

Тишайший и Никон. Собор 1654г.
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Скорее всего, попытки проникновения на Русь троеперстия были и раньше, не спроста же на Стоглавом Соборе в 1551 году, христианам еще раз напомнили- как следует креститься, а на другие варианты, наложили -проклятье.
"Аще ли кто двема персты не благословляет якоже и Христос, или не воображает крестного знамения. Да будет проклят, святии отцы рекоша."
Хочу заметить, что ето не ноу-хау староверов, а Собор лишь подтвердил определение прежде бывших отец. После "Смутного времени", когда Западу не удалось силой захватить власть и подписать Унию, заход был с другой стороны, через реформу идеологии. (в принципе можно сравнить с недавней "Перестройкой") После "Смутного времени", на Соборе 1621 года, еще раз Русская Церковь- подтвердила несгибаемость Веры.(Украина к тому времени, была под поляками и под щепотью)
Как же реформаторы смогли объяснить- смену на троеперстие? Хоть и на их стороне была безграничная царская власть и реформы шли с сверху, а ни как Реформация протестантов в Европе снизу, всё равно как то надо было объяснить народу- "А почему?" Главная версия, отраженная главным идеологом никониан, святителем Димитрием Ростовским (в миру Даниил Саввич Туптало, Украина) в "Розыске о раскольнической Брынской вере" . Согласно этой точке зрения, троеперстие было изначально принято на Руси, и характерно для всех православных народов, а двоеперстие и сопровождающие его отличия в обрядах сформировались на русской юго-восточной окраине под влиянием армян и несториан, после того как русские вступили с ними в контакт.

Дм.Ростовский (Туптало) указующий "малаксу", введенное вместе с троеперстием.
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Сейчас, когда и учеными и богословами, даже в шутку произносить ети сказочно-лживые определения происхождения не принято, на вопрос- "Ну дык, когда же возникло троеперстие и где ето отражено?" То нынешние спорщики, со стороны господствующей церкви, отвечают- "Оно возникло так давно, что даже не осталось ни каких док-тов и свидетельств!" На вопрос- "А как же Вселенские Соборы, решения поместных Соборов?" - "Ето всё выдумки и подделки раскольников!"... Вот и весь спор. Да вот, в помощь себе для объяснения, в 18-19 вв. была придумана еще одна байка- про одноперстие, яко бы существовавшие до двуперстия. Ни одного документа, ни одного изображения, ни одного... короче, если есть у кого что, кроме нынешних "вченых", скиньте, зело интересно.)))

Но на самом деле, не все уж так и запутанно, просто если копнуть поглыбже, не совсем политкорректная картина проглядывается.))) Сейчас не 17 век, думаю на костер не поведут...
Все таки аргумент новообрядцев-" мол сложение перстов не важно, и так мол хорошо, и так мол сойдет, и мы етим не нарушаем -догматов. По етому и ереси ни какой в етом не видим. Так как- ересь - догматическое заблуждение." Кто бы спорил, но любое заметное искажение учения о Троице или Богочеловечестве Спаса,как не крути- ЕРЕСЬ.
В Галисии в конце 9-го века, было первое достоверное упоминание о троеперстии, связано с еп. Порту Формозом, ставшим потом Папой,- пытались ввести некое "благочестивое" новшество ( там же и под тем же мотивом ввели и другое: филиокве), которое можно истолковывать - что Троица не в ЛИЦЕ токмо Сына Возлюбленнаго, но САМА по себе распята на Кресте и следственно якобы пострадала "во вся Лицы". В последствии римляне закидали его камнями и отрубили ему -три перста. Тогда официяльного разграничения еще не было, но православные боролись с ересью. Божество же, по православному (и преп. Иоанна Дамаскина) мнению- БЕССТРАСТНО. Т.е. латыны, а вслед им и никониане "наступили на те же грабли", только позже троеперстие-латын сомкнулось у греков в щепоть. Как не крути, при Никоне - два других пальца были праздными.
Так што вывод не утешительный, одна ересь, порождает другую.

"Трупный синод"
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Пострадал Фармоза за енто новшество не то слово, а даже дважды! Времена были суровые и после смерти Формоза, сторонники Гвидонидов устранили его преемника Бонифация VI и поставили папой молодого Стефана. Это был отпрыск Сполетского дома, поставленный Формозом в епископы латинского города Ананьи. В январе 897 г. в Рим прибыли Ламберт и его двоюродный брат Гвидо IV. Предполагается, что именно они потребовали эксгумировать труп умершего за девять месяцев до этого Формоза и предать его суду. Стефан и сам был заинтересован в объявлении постановлений Формоза ничтожными, ибо среди таковых оказывалось и его решение о положении Стефана в епископы. Дело в том, что Никейский собор запрещал епископам переходить с кафедры на кафедру; соответственно, римским епископом не мог быть избран епископ другого города.
Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорожденного» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.
По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а три пальца, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.

Но так или иначе, ета идея, все равно победила у латын.
Первый официальный документ- специальное сочинение папы Иннокентия ІІІ (1160/1161—1216; папа с 1198 г.):

«Креститься следует тремя перстами, ибо это делается с призыванием Троицы, о которой пророк говорит: “Кто держит тягу земную тремя перстами?” [Ис. XL, 12]24. Надлежит совершать движение сверху вниз и справа налево, ибо Христос сошел с неба на землю и пришел от иудеев к язычникам. Некоторые, однако, крестятся слева направо, ибо мы должны перейти от нищеты к славе, подобно тому как Христос перешел от смерти к жизни и из ада в рай [ср.: Еф. ІV, 8—10], — но в первую очередь [они поступают так] для того, чтобы крестить себя и других одним и тем же образом: ведь получается, что когда мы осеняем крестом других, мы чертим крест слева направо. Однако по внимательном размышлении ясно , что на самом деле мы чертим крест так же и на других справа на лево , ибо когда мы их крестим, они обращены к нам не спиной , но лицом» («De sacro altaris misterio», II, 45)

После полного разъединения с Православными, католики стали использовать- троеперстие, но не такое как у никониан... его можно увидеть на живописи европейских "иконописцев". Кстати, кто живет в Москве или в Питере, ети картины можно увидеть в музеях. Вот несколько щелкнул в им. Пушкина.

Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Ето не пастушок... ето так латыны, представляют сабе Христа...
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


В том же Пушкинском музее, имеется замечательная скульптурная композиция- "Искуситель и Дева"
1240г. Базель.
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Вообще то с чистой щепотью, изображений -крайне мало, (а скульптура и вовсе наверное единственная) наверное лишь с новыми святыми РПЦ, Матронушка и пр. выставлять их нет смысла, да и смысловой нагрузки они не несут.
Забавно видеть, что иногда, новолюбские иконописцы, изображали дораскольных святых с щепотью. Конешно же на изображение Господа они боялись посягнуть и чаще изображали с "малаксой".
икона прп Трифон Вятский, конец 17в.
Двоеперстие или Троеперстие? можно, Формоза, Христос, Христа, троеперстие, когда, именно, других, давно, После, иначе, стороны, времени, увидеть, жизни, после, крути, знамении, первое, почему


Когда греки получили -троеперстие?... НЕИЗВЕСТНО! Вполне возможно, что после Унии с католиками, но чтоб хоть как то отличаться- три пальца сомкнулись... может быть? На протяжении 400-лет, ответа так ни кто и не дал. Уж и католики не помнят, как на пятерню перешли и сказки про армян давно осмеяны... но все же Вера, без ответа на простой вопрос....ой! начинаю делать выводы... не буду! )))
Сегодня РПЦ, в 1971 году, "сняла" анафемы с двуперстия... как бы сняла ))), формулировка- "яко не бывшие", ну ето типа- "да хорош вам дуться то!Ну подумаешь! Так давно ето было.... давайте лучше обнимемся!!! Ведь не двоеперстие спасает, а любовь!!!"
Может быть, может быть?... но смахивает, кады тебе в дом, вваливается здоровенная громила, убивает твою родню, насилует на глазах твою мать и дает тебе пенка из родного дома... проходит время, громила становится- уважаемым человеком, уже не режет ни кого, имеет прекрасную репутацию, даже кошку не давно с березки снял... и приходит к тебе опять и говорит- "Ну что ты такой злобный? Чаво со мной не обнимишьси? Чаво из одной чаши не выпьешь? Плюнь ты на все- яко не бывшие!" ....будут дальше резать?... не будут?... Хрен его знат!

Вот такая сказочка получилась... сразу скажу, что на научность не претендую, но если Вам кажется что где-то соврал, все источники сейчас открыты и проверить- раз плюнуть. Конешно же я "сваливался" в упреки, но ведь с нашей стороны- все ответы даны, а вот с другой... почему именно ета комбинация пальчиков и почему такая странная любовь из-за пустяков ? Кто знает, подскажите! )))
уникальные шаблоны и модули для dle
Комментарии (0)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Завела ютуб канал
Кажется я доросла. Буду стихи читать. У кого есть ютуб каналы, кидайте ссылками, давайте подписываться друг на друга. Мое первое видео
Староверцы в Румынии. Журиловка 20-30-е годы.
В Румынии, когда то а Австро-Венгрии, осела огромная диаспора русских людей, придерживающихся дониконовского християнства, сиречь - старообрядцев. Местная дразнилка-
Семья староверов некрасовцев.
Фото столетней давности, семьи казаков некрасовцев в Журиловке Австро-Венгрия, сейчас Румыния. Казаки староверцы, попали туда мигрируя через Турцию. Похоже тут глава
Хронология основания Екатеринодара
Стоит вспомнить и привести хронологию событий, предшествовавших возникновению Екатеринодара и непосредственно к нему относящихся: ...И наконец, стоит
Староверцы в Малом Гаврикове. Москва 1927г.
Москва, 1927 год. После службы в старообрядческом Покровско-Успенском храме в Малом Гавриковом переулке. На фото видим предстоятеля Церкви Архиепископа Мелития. фото
Джульет с разбитой пиздой
Попробую найти.
Про курение
Про курение
Про курение
05.04.18 ---
Сегодня нашел самые дешевые сигареты — 65 рублей. "Saint George" нахуй! Попробую их курить. Яибал такие цены на сиги.
Выброшенные фото
Листаю сообщество давно, попробую внести свою лепту. Со  слов знакомого: "... нашел несколько лет назад россыпь фотографий у контейнера для мусора в г.Клин " Пока четыре
Доброе утро! Начнем с грустной новости.
Это — Джим Кэрри. Я не знаю что произошло, попробую найти информацию. Но теперь Джими такой.
Капли дождя
Капли дождя
Капли дождя
12.12.17 ---
Настолько сильно ебашат по карнизу. Что у кота дергаются уши в такт. Попробую заснуть. Хокку, еби его в колено...
Купила медку
Вторую неделю какая-то вяло текущая простуда наблюдается. Горло прихватило, побежала после обеда в Дом Меда. Напробовалась, взяла дягиль и мед с лимоном. Дягилевый
Саратов, поморская моленная и староверцы.
Оригинал взят у mu_pankratov в Саратов, поморская моленная и староверцы. Как то писал о старообрядцах Саратова- http://mu-pankratov.livejournal.com/350197.html А вот
Надмогильные резные доски староверов Поморья. (2-я часть.)
Оригинал взят у mu_pankratov в Надмогильные резные доски староверов Поморья. (2-я часть.) Первая часть- http://mu-pankratov.livejournal.com/667746.html Раньше ети
Совет блогеров - все точки над i
У меня тут спрашивают, буду ли я принимать в работе совета блогеров при Госдуме. Не все понимают, что за совет такой. Попробую вам объяснить, а то не все осознают
Он и в третий раз ходил за ёлкой, и добыл её…(с)
Пойду попробую второй раз сходить на чистку зубов. Надеюсь, что на этот раз прокатит!
Ольховатка. ДНР (часть 7)
Оригинал взят у mu_pankratov в Ольховатка. ДНР (часть 7) 1 часть - http://mu-pankratov.livejournal.com/572202.html 2 часть-
MilitaryRussia.ru - первое официальное изображение МБР РС-28 "Сармат"
Оригинал взят у коллеги dimmi_tomsk в MilitaryRussia.ru - первое официальное изображение МБР РС-28 "Сармат" Видимо, в последние две недели (октябрь 2016 г.) обновлен
Первое апреля.
Вы разыгрываете кого-нибудь на первое апреля? Как круче всего разыграли вас? Расскажите, интересно)